В 2006 году она купила лодку на юге Европы, возможно, в Хорватии; она не помнит точно. Это было похоже на что-то из National Geographic, говорит она: «маленькая, толстая лодка, что-то вроде Land Rover среди лодок, созданная для плавания во льдах». Эта лодка стала ее домом на три года, но вскоре после покупки что-то сломалось. Глядя на карту, ближайшим местом, где можно было получить помощь, была пристань недалеко от того места, где мы сейчас сидим. «Я поднялась сюда и подумала: какого черта?» Когда Бьорк говорит о Сиди-Бу-Саиде, кажется, что она видела это во сне. Проведя годы, рассказывая друзьям о том, что нашла «лучшую деревню во вселенной», пять лет назад она вернулась, чтобы убедиться, что не ошиблась. Здесь нет машин, кроме тех, что принадлежат немногочисленным туристам, настоявшим на поездке сюда и застрявшим. Водитель моего пыльного такси без ремней безопасности высадил меня на окраине деревни, молча хлопнул себя по бедрам и указал на узкие улочки, жестом говоря: «Дальше пешком». Поднявшись по извилистым переулкам и каменным ступеням, настолько изношенным веками ног, что они кажутся изогнутыми, я нахожу Бьорк: исландку зимой, опьяненную африканским солнцем. На ней асимметричное платье с высоким воротом, разноцветное, в пастельных и неоновых тонах, черные как смоль волосы, небрежная подводка для глаз, несколько слоев красных кружевных колготок и — несмотря на опасный сан-францисский угол мощеных улиц — таби цвета верблюжьей шерсти на платформе. Платье-лебедь, возможно, выделялось на красной ковровой дорожке в 2001 году, но здесь, среди бродячих кошек, она выглядит как пришелец из космоса. Это Бьорк в отпуске. Мы должны были встретиться в Исландии, но Бьорк посмотрела на свой календарь и поняла, что если она не возьмет отпуск прямо сейчас, то «его никогда, никогда не будет». Ей нужен был перерыв; она только что закончила работу над фильмом «Cornucopia», который стал кульминацией 10 лет ее жизни. Он документирует одну ночь в Лиссабоне пятилетнего мирового турне из 45 концертов, постановка которого была настолько сложной, что фильм начинается с письменного заявления, пытающегося объяснить это; декорации были настолько сложны для транспортировки, что Бьорк давала другие, упрощенные шоу — «Björk Orkestral», где она появлялась на площадке только с платьем в сумке, — чтобы оплатить это. «Я сказала своему менеджеру: «Слушай, я сделаю это только один раз — извини!» — говорит она, смеясь. — «Даже несмотря на то, что все билеты распроданы, это не окупает перевозку всех этих экранов повсюду…» Журналист: Почему это живое шоу было таким сложным? Бьорк: Я несколько лет работала с VR и 360-градусными визуальными эффектами. Я просто мыслила в формате 360 градусов и работала со многими аниматорами: семь VR-видео с семью разными командами. Многое из этого, что-то было в VR-видео, которые многие люди не видели, хотя мы возили их по 19 городам. Это очень специфические люди, которые ходят на цифровые выставки, чтобы постоять в очереди и посмотреть VR. И тогда я подумала: «Хорошо, это очень элитарно. У скольких людей есть гарнитура? Давайте вытащим это из гарнитуры и поместим на сцену 19-го века». Когда мы начали работать над этим, у нас было 27 экранов — они открываются и закрываются; такого раньше никогда не делали. А еще сзади есть светодиодный экран высокого разрешения, а перед ним — обычная проекция, а перед ней — марля. Мы пытались создать волшебный фонарь для 21 века. Мы пытались сделать VR аналоговым. Журналист: Песни в шоу перескакивают с разных альбомов, в основном за последние 10 лет, но вместе они рассказывают историю «современной марионетки, которая алхимически мутирует, от куклы к кукле, от травмы сердечной раны до полностью исцеленного состояния». Как вы их выбирали? Бьорк: Я бы сказала, что Vulnicura [2015] был, очевидно, альбомом о разбитом сердце, и это было самое печальное, что я когда-либо делала — и мрачная вещь. Так что Utopia [2017] была изобретением нового мира. Это было очень похоже на: «О, этот апокалипсис случился, давайте возьмем женщин и детей и отправимся на какой-нибудь остров без конфликтов и будем играть на флейтах». И это было почти как научно-фантастический рассказ, намеренно, как фантазия. Но я думала, что это полезно, потому что, когда вы начинаете строить что-то с нуля, вам нужно начинать очень идеальным образом, в каком-то идеальном месте. Журналист: Сказать, что это идет прямо от сердечной раны к полностью исцеленному состоянию, - это упрощение истории, как знает любой, у кого было разбитое сердце. Бьорк: Да. Хвост динозавра приходит, и вам приходится с этим иметь дело. Это песни вроде «Sue Me», но в жизни все равно все случайно, как это получается. У тебя происходит что-то плохое, а сразу после этого ты все исправляешь и решаешь. А потом, может быть, вдруг, через три года, тебя снова ударяет хвост. Так что время в любом случае не имеет значения. Журналист: Я хотел узнать, насколько история Cornucopia была автобиографичной в более широком смысле. Вы — марионетка? Бьорк: Я марионетка? [Смеется] Я имею в виду, что это немного и то, и другое, конечно. Иногда, когда вы пытаетесь быть суперличным и пытаетесь выделить суть, а затем вы придумываете предложение, а затем другие люди читают его и говорят: «О, это так универсально», и наоборот. Что такого замечательного в музыке, так это то, что вы можете отобразить все существующие эмоции, если такая карта существует, а затем вы поместите песню, соответствующую каждой эмоции, в каждую ячейку. Иногда вы пишете песню, и куплеты — это то, что случилось с вами, это очень личное, но припевы — это то, что случилось с вашими друзьями пять лет назад, но это та же эмоция. Это имеет дело с тем же самым. Журналист: Песни, которые я написал, о которых большинство людей думают: «О, это явно песня о любви», например «Come to Me» — моя очень старая песня — написана для двух друзей. Куплет посвящен одному другу, а припев — другому другу, но это определенно не эротично. Так что люди говорят: «О, это так сексуально. Какая сексуальная песня». А я такая [Бьорк выглядит растерянной]: «Спасибо!». А некоторые другие песни, которые для меня суперэротичны, я так спрячу, что люди этого не заметят, потому что это так ценно для меня, что я хочу, чтобы это был секрет между мной и любовником. Так что это вроде как случайно, понимаете? Журналист: В истории, кажется, есть битва между разумом и сердцем. Кому вы доверяете? Бьорк: Ну, я бы хотела добавить кое-что в эту смесь, если можно, например, душу и инстинкт. Я думаю, что некоторые решения я принимаю просто инстинктивно. Внутренний инстинкт, и я не знаю почему. Я думаю, что разум тоже может быть полезен, но он также может мешать. Но я думаю, что нам нужно все это, если честно. Это самый простой ответ. И я думаю, что многие мои песни — это я как бы уговариваю себя почти как на уроке или в классе, где я пытаюсь учиться, и я пытаюсь стать, надеюсь, более… Я бы не сказала, лучшим человеком, это не то, к чему я стремлюсь, но просто расти. Я бы хотела думать о себе как о человеке, который все еще растет. Очень часто в текстах песен именно это я рассматриваю: есть моменты, когда я раскрываю свои сомнения, а затем очень часто решаю их в той же песне. В "Cornucopia" Бьорк предлагает нам представить себе будущее и оказаться в нем. Она поет о надежде, детях, утопии; в анимации плавают споры, извиваются тычинки, а фигуры, похожие на каллы, вращаются и разворачиваются за семью исландскими флейтистами. Этого нет в фильме, но на живых выступлениях перед выходом на бис воспроизводилось видеообращение Греты Тунберг — "Cornucopia" была одновременно произведением искусства и политическим заявлением. Неудивительно, что Бьорк 25 лет занимается экологическим активизмом (в настоящее время она пытается спасти дикого лосося Исландии) и является человеком, которому необходимо находиться на природе — желательно у океана, как здесь, в Сиди-Бу-Саиде. Она находила жизнь в Нью-Йорке удушающей. Незадолго до начала пандемии она вернулась в Исландию на постоянное место жительства, убрала чемоданы на чердак и пустила корни на острове, которым в основном правят женщины. Журналист: Одна песня, которая всегда выделялась для меня, - это «Tabula Rasa» из вашего альбома Utopia. В ней есть строчка, где вы говорите: «Настало время / Нам, женщинам, подняться, а не просто принимать это лежа / Настало время / Мир слушает». Это заставило меня вспомнить о вашем опыте работы с Ларсом фон Триером в фильме «Танцующая в темноте», особенно учитывая то, что сейчас происходит с Блейк Лайвли в Голливуде. Концерт Бьорк Cornucopia в Лиссабоне, 2023 Бьорк: Да, это даже попало в исландские новости. Эту строчку я написала за год или два до #MeToo. И [тогда] это было похоже на то, как будто я говорю что-то очень грубое. Было так непристойно просто придумать такое предложение. А теперь это как пить дать — слава богу, это не имеет большого значения! Но тогда это было как [ахает]. Знаете, в настоящее время в Исландии 11 министров. Семь из них — женщины, четверо — мужчины. У нас женщина-премьер-министр, женщина-президент, женщина-епископ, женщина-начальник полиции. Я родилась в хорошей стране. Она не идеальна, но я была избалована. Поэтому я думаю, что, отправляясь в другие страны и просто чувствуя это своего рода молчание, ты не можешь говорить открыто, это было как: «Какого черта?». Так странно быть исландкой, потому что люди говорят: «О, ты такая феминистка». А я такая: «Ну, я такая же, как и все, откуда я родом. Я нормальная». Журналист: Вы говорите в фильме, что для того, чтобы выжить как вид, нам нужно определить нашу утопию. Как вы думаете, она матриархальна? Бьорк: Я много работаю с мужчинами. Я люблю мужчин. И, очевидно, в моей жизни, когда вы смотрите на списки треков или персонал всех моих альбомов, я была благословлена невероятно талантливыми людьми, друзьями и семьей. Я также люблю диджеить с большим количеством техно-музыки. Я люблю и то, и другое. Я люблю суперженственные, деликатные вещи. Я имею в виду, посмотрите на меня, мою музыку — это и то, и другое. Но я думаю, что сейчас, кажется, это мир, в котором мы живем — особенно в Исландии, со всеми этими женщинами, — это может помочь нам перейти. Я имею в виду, давайте посмотрим правде в глаза, сейчас 2025 год. Люди продолжают вести себя так, как будто 20-й век был пять минут назад. Нет, это было четверть века назад. Мы живем в 21 веке уже 25 лет, а все еще ведем себя так, как будто это 80-е или что-то в этом роде. Поэтому мы должны каким-то образом совершить этот переход, также политически и экологически, и, очевидно, с квир-миром. Он сделал большой скачок, но затем произошла обратная реакция. В каком-то смысле можно рассматривать победу Трампа как своего рода обратную реакцию #MeToo. Поэтому я не даю вам ответа «да» или «нет» на этот вопрос. Я думаю, что иногда, да, здорово, когда женщины управляют какой-нибудь школой или чем-то еще, потому что некоторые мужчины все портили 100 лет. Но иногда женщины тоже могут делать странные вещи. Они изолируются где-то, и, оставшись наедине с собой, они тоже делают дерьмовые вещи. Так что я не думаю, что есть одно решение. Я думаю, что это баланс. Журналист: Говоря об утопии, много говорят о надежде. Это напомнило мне о том, что Ник Кейв сказал в своей книге «Вера, надежда и резня». Он сказал: «Надежда — это оптимизм с разбитым сердцем». Вы согласны? Бьорк: Я уважаю то, откуда он, и это очень похоже на Ника Кейва. [Смеется] Можете оставить это себе! [Бьорк изображает, как что-то отталкивает] Я думаю, что музыкально он имеет дело с готикой, он имеет дело с индастриалом. Если говорить чисто о звуковом мире, [группы] вроде Einstürzende Neubauten и The Birthday Party — это все были своего рода останки разорванной после Второй мировой войны Европы. Как мы, готы, можем встать и стать маленькими горгульями? Это не моя вселенная. Мой дом — это скорее рейв. И если вы хотите написать о философии, лежащей в основе рейва, это очень похоже на: «Давайте примем экстази и будем танцевать восемь часов». [Смеется] Так что это немного другая философия. Я не говорю, что это лучше или хуже, но это похоже на энергию шутника. Это юмор, и это своего рода хитрость. Бьорк, 2024 Так что я думаю, что смотрю на надежду по-другому. Я имею в виду, что в моих текстах, очевидно, много предложений о надежде. Я не буду цитировать себя здесь — я слишком стесняюсь, или кофе еще не подействовал, — но я сказала: «Надежда — это мышца, надежда — это мышца». Многие люди использовали эту фразу — она не моя. Надежда — это то, в чем нужно быть намеренным. Журналист: Вам нужно работать над этим, чтобы она росла? Бьорк: Да, я думаю, что я больше исхожу из этой точки зрения. И, например, в тексте песни «Utopia» я не могу вспомнить точно, потому что не могу вспомнить слова [смеется]... Но нужно быть намеренным в отношении света… [Нас прерывает призыв ко второй из мусульманских ежедневных молитв — зухр, — которая происходит вскоре после полудня. Бьорк поворачивается лицом к окну с восторженным видом.] О, вот и мы! Вот именно! Мне это нравится. Пять раз в день. Я так счастлива! Что я говорила? Журналист: Трудно ли вселять в людей надежду в экологическом активизме? Бьорк: Музыканты — не политики, и мы не промышленники. Есть много вещей, которыми мы не являемся. Но одна вещь, которой мы являемся, - это то, что мы [люди, которые] работают с воображением, и мы немного знаем, как это работает, и что иногда нужно представить себе что-то, чего не существует, и это может быть очень трудно. И это касается не только фантазий, каких-то песен, книг или чего-то еще, это также касается просто испытаний и трудностей в повседневной жизни, таких как экологическая проблема, с которой нам приходится как-то справляться. Это почти как попытка тренировать мышцу. Точно так же, как вы можете катапультировать себя звуком в новый мир... Вы в одном настроении, вы включаете песню и переходите в другое настроение. Вы намеренно надеетесь и переносите себя в новое место. Вы также можете сделать это с помощью экологических программ или климатических соглашений. Журналист: Как вы думаете, ваше представление о надежде окрашено тем, что вы выросли в Исландии, стране, в которой даже нет армии? Бьорк: Да. И у нас в Исландии много оптимизма: 600 лет мы были колонией — мы только что получили независимость, около 70 лет назад, — так что мы просто такие: «Вперед, вперед, вперед! Это весело. Это наш лучший период за всю историю!». Особенно когда дело касается культуры и самобытности. В Исландии мы просто говорили: «Вы просто продолжайте свои войны. Нам это не нужно». Мы были далеко на острове. Я думаю, что, будучи колонией в течение 600 лет, мы не хотели этой истории и эстетики, особенно как художники. Мы хотели 21-го века, который был больше биотехнологическим, природой и технологиями, работающими вместе. Слушая техно в полях, сняв наушники, под экстази. Понимаете, о чем я? Журналист: Конечно. Бьорк: Я не говорю, что делаю это сейчас! Но я думаю, что это описывает нас и то, где живет радость, и где живет боль. Боль есть. Но готы поколения Ника Кейва — это как вещь восток-запад, а мы — как вещь север-юг. Это другая полярность, я думаю. Журналист: Ну, говоря о готах, вы поете ближе к концу фильма, что любовь защитит нас от смерти. Вы думаете, это правда? Бьорк: Да. Я думаю, опять же, это говорит хранитель надежды, конечно, но это также попытка научить кого-то любить. Но когда ты влюблен, это и то, и другое. Это противоречие, потому что вы оба находитесь в данный момент. Ты находишься в моменте, когда влюблен, но видишь вечность, поэтому смерть не имеет значения. Но когда ты не влюблен, ты не в моменте, и ты тоже умираешь, или ты боишься смерти. Журналист: Вы чувствуете себя уязвимым. Бьорк: Да. Так что это два эмоциональных состояния. Так что это больше похоже на попытку описать эти два эмоциональных состояния. Очевидно, это была еще и шутка над «Love Will Tear Us Apart», которая, конечно же, для готов и нигилистов является их логотипом. Так что я пыталась найти логотип для пост-оптимистов. Я называю себя пост-оптимисткой. Не постапокалиптической, а пост-оптимистической. И поэтому, очевидно, в 21 веке мы говорим о любви, эмоциональном интеллекте и сострадании. И когда ты находишься в этом моменте, полностью любящий и полностью в моменте, тебя не волнует, что ты умрешь через 40 лет, 100 лет или когда-то еще, это просто исчезает. Так что это как странное противоречие. Вот о чем это утверждение в конце этой песни, что любовь спасет нас от смерти. Но это не буквально, как в каком-нибудь боевике. Журналист: Просто кажется, что так и будет. Бьорк: Это эмоциональная позиция, когда ты влюблен и находишься в моменте, смерть становится неактуальной, она не имеет значения. И тогда, конечно, если ты сможешь также в момент своей смерти находиться в этом эмоциональном состоянии, на что мы все надеемся, то смерть все равно не имеет значения. Так что это беспроигрышный вариант. Журналист: Что вы вообще думаете о смерти? Вы ее боитесь? Бьорк: Я думаю, что я из тех людей, которые всегда очень взволнованы 50 вещами. Так что меня больше волнует: «Успею ли я все сделать?». Я хочу сделать это, и я хочу написать ту песню, а потом я хочу пойти потанцевать в том клубе, а потом я хочу попробовать ту еду. Хорошая сторона этого, очевидно, энтузиазм; теневая сторона этого — нетерпение. Мне просто нужно успокоиться — все это не произойдет за один раз. Тебе просто нужно расслабиться. Но также этот архетип или персонаж обычно не очень беспокоится о смерти. Их беспокоят другие вещи, например, то, что у них заканчивается энергия на то, чтобы делать что-то. Бьорк выступает в Париже, 1990 год Кроме того, будучи певицей, когда я встречаюсь со своими друзьями, которые являются певцами, и мы говорим о голосе, о том, как мы поддерживаем голос, что мы едим, как мы спим, как мы тренируемся и тренируемся, это образ мышления певца, который в некотором роде недалек от спортсмена. Но это другое, потому что спортсмены часто работают только 20 лет или около того. Певцы могут петь до самой смерти. Но это своего рода работа с другим инструментом каждые пять лет, обучение, адаптация к нему. Журналист: Потому что ваше оборудование физически меняется? Бьорк: Да. Растет вместе с ним. Так что это похоже на управление энергией. Я вижу это по своим друзьям, которые певцы. С тех пор, как нам было 20 лет, мне приходилось говорить себе: «О, наверное, мне не стоит пить пять бутылок коньяка за ночь до концерта. Это, наверное, плохая идея». Мне пришлось узнать это, когда мне было 20 лет. Так что к тому времени, когда мне исполнилось 40, и все мои друзья такие: «Какого черта? Я больше не могу делать все, что хочу?», я такая: «Я узнала это 20 лет назад». Так что, чтобы ориентироваться в своем теле, своих ограничениях и том, что вы можете с ним делать, вам нужно научиться этому в молодости. Но потом это также помогает вам, потому что тогда, когда вы становитесь старше, вы все еще можете делать все эти вещи. Так что, когда вы говорите: «Вы боитесь смерти?», я не боюсь этого момента, потому что он звучит для меня довольно поэтично. И еще у меня много эмоциональной смелости. Речь идет скорее об управлении энергией. Но пока что мне это нравится. Мне нравится писать на каждом альбоме песни, которые я могу петь только тем голосом, который у меня есть сейчас. Журналист: Значит, каждый альбом — это своего рода капсула времени не только вашего мышления, но и вашей физичности? Бьорк: Да. Я не пытаюсь петь песни, которые пела, когда мне было 19, что в любом случае было бы смешно. Кроме того, мне повезло, потому что я певица и автор песен, поэтому я пишу свои собственные песни. Поэтому я надеюсь, что, когда у меня будет более глубокий голос и я буду петь на темы, которые, вероятно, интересны людям моего возраста, что-то отразится в этом, чего я даже не знаю о себе. Очевидно, вы просто делаете все возможное как музыкант. А потом, через 50 лет, вы слушаете это и говорите: «О, это было неплохо». Или: «Это было ужасно». Вы просто пробуете. Поэтому я думаю, что это действительно хорошо для песен, которые вы пишете, каждые пять лет или сколько бы времени вам ни потребовалось, чтобы сделать альбом: душа, которая у вас есть в этот момент, и эмоции, которые у вас есть, и тело, которое у вас есть, — все это одно и то же. Я думаю, что это дает, надеюсь, дополнительную... Я не знаю, какое слово использовать. Человечность, наверное. Журналист: Замечаете ли вы эту прогрессию в работах других художников? Бьорк: Да. Это особенно заметно, когда читаешь книги подряд. Например, сейчас я [перечитываю] все дневники Анаис Нин, которые мне очень нравились, но я не читала их 20 лет. Они только что вышли в аудиокниге, так что я просто слушала их в самолете. Я нахожу это очень интересным. В свои 30 лет я, очевидно, поняла: «Хорошо, это женщина, которая изобретает женскую психологию. Она новатор, она пионер. Она работает с Отто Ранком. Она первый психолог в Нью-Йорке, женщина, и принимает только пациенток». Какой новаторский документ. Но у нее также есть книги за 50 лет. Просто эта прогрессия безумна. Журналист: В книгах, которые она писала, когда была старше, было то, чего вы бы даже не заметили в свои 30 лет — что-то вроде трансляции на частоте, которую слышат только собаки, верно? Бьорк: Именно. Абсолютно. Я нахожу это действительно прекрасным. И на самом деле я все больше и больше понимаю, насколько сильно она на меня повлияла. Не буквально, очевидно, в моей музыке, ее словах или чем-то еще, но просто эта выносливость: «Я собираюсь документировать всю свою жизнь. Я иду на долгую дистанцию». На самом деле она очень оптимистична. Она строитель мостов. Она строитель мостов, потому что любит женщин, любит мужчин. Она такая: «Почему я должна выбирать?». И я не имею в виду это в сексуальном плане, я просто имею в виду как партнеров или компаньонов. Это просто одно большое строительство мостов для людей, и очень проникновенное, и очень оптимистичное, и очень игривое, уклоняющееся от всех рамок, в которые ее помещают. В этом смысле она скользкая. А когда случается драма, она идет туда. Я просто слушала, и мне было так: «О, это так весело. Мне это действительно нужно для моего отпуска». А потом я сидела в аэропорту, и там была буквально сцена, где она теряет своего ребенка в больнице. Она написала это в 1935 году! И так подробно. Журналист: Люди едва ли говорят об этом даже сейчас. Бьорк: Именно. И она описывает все, что произошло, роды, смерть и боль. Настоящий пионер. Так что она принимает и тьму, и свет. Мне очень нравится ее отношение к жизни. Журналист: Я изначально спрашивал вас о смерти, но похоже, что ваши чувства к смерти такие же, как и к надежде: это активирующая идея, а не самоцель. Бьорк: Да. У меня есть друзья, которые являются готами и нигилистами, и это бинарность в их жизни. У меня этого нет; у меня есть другая. Но есть и другая тьма: природа, извержения, вулканы, разрушения. И когда я делаю техно-биты, они довольно разрушительны. Она живет где-то в другом месте.
Журналист: Есть еще одна строчка, о которой я хотел вас спросить. Вы поете: «Он видит меня такой, какая я есть». Как вы думаете, мир воспринимает вас такой, какой вы себя считаете на самом деле? Как вы думаете, люди понимают вас? Бьорк: Меня это не очень беспокоит, потому что… Я не знаю, я не хочу обвинять во всем астрологию, но я четыре раза Скорпион, как бы то ни было. Мне нравится прятаться. Странно, что я знаменитость. Я не тот человек для этого. Мне нравится прятаться; мне нравятся слои. Мне это удобно, и люди, которые понимают меня, понимают меня. Как мне это сказать? Я чувствую, что меня поняли. [Смеется] Меня поняли в моей жизни. И тот факт, что я все еще делаю то, что делаю, и людям это интересно — вы прилетели сюда или что-то еще, — я такая: «Здорово!». Но я выпустила альбом в Исландии, когда мне было 11 лет, который стал бестселлером. Мне не нравилась эта энергия — быть знаменитостью из списка А. Это не я. Я не чирлидерша в классе, никогда ей не была. И то же самое, когда я стала знаменитостью из списка А в 90-е годы в Лондоне. Я бы смирилась с этим — папарацци и все такое — если бы могла писать музыку с этой позиции. Но я не могла. Это было слишком нарциссично. Мне пришлось куда-то уйти и спрятаться, а через два года выйти с альбомом. Я не пишу в центре внимания, я пишу в темноте. | |
| |
Просмотров: 37 | | |
Всего комментариев: 0 | |